Uma das coisas que menos gosto em Jardins Zoologicos....

...é a transmição de informação errada ao publico (isto fora aspectos relacionados com a manutenção e gestão dos animais que ja varias vezes abordamos). Ainda tenho de ver um jardim zoologico em Portugal com folhetos e taboletas informativas inpecaveis.
Nas tartarugas aquaticas quase numca falha a coisa das tartarugas aligatores Macroclemmys serem as maiores tartarugas de água doce do mundo. Não o são. A maior tartaruga de água doce do mundo é a tartaruga de carapaça mole de Shangai, seguida de perto por pelo menos 2 especies de Pelochelys as tartarugas de carapaça mole gigantes, as enormes 3 especies de Chitra e a Podocnemis expansa da Amazonia.
Nas serpentes tipo anacondas e pitões o erro é o classico: comprimento 10 m!....para um macho de anaconda amarela no paludario de Mora
Para ja NUMCA ouve um caso sustentado por provas concretas e irrefutaveis de uma serpente de 10 metros. Segundo a anaconda amarela é a especie mais pequena do genero e os machos são o sexo mais pequeno. Sensacionalista: sem duvida! Bom para a compreenção do publico e numa tentiva de despertar a sua compaixão por animais menosprezados, não! Bom para a histeria e medos irracionais, sem duvida. E mesmo que fosse uma femea adulta de anaconda verde, o sexo e a especie de maior porte, deveria sitar-se que a femea media atinge cerca de 6 m de comprimento e que se conhecem casos excepcionais de animais de 8 metros e maiores. Não se deve basear o comprimento em casos excepcionais, é raro ver-se em cativeiro e mesmo em liberdade uma anaconda femea com mais de 6 metros.

Outra coisa que eu me passo é chamarem "exitos reprodutivos" a coisas como lemures de cauda anelada e suricatas. Voçês conseguiram!? Pois toda a gente tambem consegue, privados, publicos, etc. Fora o facto de serem exoticos, são como coelhos, entre o grupo de jardins zoologicos serios niguem quer animais excedentes destas especies, tal é a quantidade produzida. A reprodução em cativeiro é um simbolo da pericia do cuidador, e ha 2 decadas atrás sim seria algo de excepcional, mas hoje em dia esta longe das espectativas e da capacidade. Até em jaulas simples poderiam ser bem sucedidas.
Agora por exemplo criar tartarugas espinhosas Heosemys spinosa como o de Lisboa esta a tentar, isso sim, isso é um feito (mas atendendo as condições, creio que vai ficar por isso, pela tentativa...). Tipos que parece que olham para ovos e eles eclodem, tiveram animais desta especie e outras dificeis em condições inpecaveis durante anos e no entanto apenas alguns sucessos foram registados.

looooooooooool é a minha resposta
não és o unico a pensar assim
acerca da anaconda e corrige me se tiver errado, mas muita gente diz que é a maior do mundo mas ela é a mais pesada do mundo nã é? e isto para femeas
acerca dos lemures e suris, isso são ratos mas mais giros, basta ter comida e sexo e voilá

O Zoo de Lisboa está a tentar criar Heosemys spinosa? Fico curioso para saber o desfecho.

Porque é que há países na Europa onde se podem ter macacos e cá não? É por causas dos vírus e das doenças transmissíveis ou há mais qualquer coisa?

este topico acho que acaba de ser o mais interessante do forum so de vos ouvir falar.

pictus porque achas que o zoo de lisboa nao tem condinçoes? o que melhoravas?

cumprimentos aos demais

Guilherme escreveu:

looooooooooool é a minha resposta
não és o unico a pensar assim
acerca da anaconda e corrige me se tiver errado, mas muita gente diz que é a maior do mundo mas ela é a mais pesada do mundo nã é? e isto para femeas

Teoricamente a femea da anaconda verde da amazonia Eumectes murinus gigas é a maior cobra do mundo, em termos de peso e corpulencia. As pitões reticuladas adultas podem ser mais compridas. No entanto ja vi evidencias que apontam tambem para o detentor do titulo poder ser tanto uma como outra. Existe um jardim zoologico Inglês que tem um MACHO de pitão reticulada absolutamente descomunal, MUITO maior e mais corpulento do que a Carlinha do Krazy World. Eu nem queria acreditar no tamanho da cabeça daquele bicho. Maior so vi a Fluffy do Bob e anterior detentora do titulo, ambas as quais ja foram para o big terrarium in sky.

acerca dos lemures e suris, isso são ratos mas mais giros, basta ter comida e sexo e voilá

São os fofinhos, que se ha de fazer. Niguem diz que não tenham, agora existem muitos animais a presisarem desesperadamente de muito mais ajuda. Atenção que ha lemures e lemures! Estou a falar dos lemures de cauda anelada, existem varias especies EXTREMAMENTE RARAS em cativeiro e liberdade. Algumas são de manutenção e reprodução em cativeiro bastante dificil e complexa, por exemplo os sifacas que so recentemente começaram a ter algum sucesso em cativeiro. Ou os lemures lentos do bambu, os quais costumavam existir no omega parque que infelizmente fechou. O zoo de Lisboa não tem essas especies mais dificeis.

Apalone escreveu:

O Zoo de Lisboa está a tentar criar Heosemys spinosa? Fico curioso para saber o desfecho.
Por aquilo que esta lá não me parece bom....

Porque é que há países na Europa onde se podem ter macacos e cá não? É por causas dos vírus e das doenças transmissíveis ou há mais qualquer coisa?

Os primatas do novo mundo e os lemures são totalmente seguros quanto a doenças transmissiveis, na verdade as pessoas é que têm de ter cuidado com eles porque uma simples constipação para um ser humano facilmente se torna uma pneumonia num animal como estes. O perigo são os macacos do velho mundo e os grandes simios. Atenção que um grande simio de cativeiro saudavel é tão perigoso neste aspecto como uma pessoa saudavel, é exactamente a mesma coisa. O perigo cronico são os macacos tipo macaco rhesus, babuinos, etc. A maioria destas especies, mesmo de cativeiro transporta uma forma do virus do herpes que pode ser muito perigoso para os seres humanos. É presiso muito cuidado com estas especies, fluidos corporais não podem chegar as mucosas. No entanto a transmissão é francamente dificil, um caso que aconteceu recentemente foi uma investigadora medica que acabou com urina de um rhesus num olho.
Quanto a lei Portugesa, em Portugal não ha qualquer cultura de longo prazo de se ter exoticos e muito menos especies perigosas ou potencialmente perigosas, pelo que as pessoas criam medos e preconceitos, uns justificados outros não. Ainda a uns tempos na reportagem da RTP "feras em Casa" apareceu um veterinario a falar de PESTE BUBONICA por causa de um titi comum que uma senhora tinha. É um completo disparate porque os primatas do novo mundo numca foram associados com a mesma. No entanto eu suporto a legislação actual por uma razão: não existe qualquer suporte logistico ou legal, grupo de aconselhamento, etc, que permiti-se criar uma estrutura que permitise ter estas especies, aqui privadamente. Sejamos francos, os Portugeses como donos de animais têm se saido PESSIMAMENTE, excesso de iguanas nos zoos, Trachemys nos rios, cães e gatos abandonados, atropelados, etc etc. E agora animais destes?! Creio sinceramente que estes animais e outros como as grandes serpentes, podem e devem ter o seu nicho no sector privado, mas nós aqui, simplesmente estamos ainda muito longe de chegar sequer a um ponto em que possamos considerar essa hipotese. A começar por todos nós sermos melhores donos e guardiões para os animais que ja cá estão e que podemos ter. E mesmo estes um dia pode vir em que nem sequer seja legal os termos. HA MUITA COISA A FAZER! Temos de fazer um lobby, suportar a associação Portugesa de Terrariofilia, criar parcerias com os jardins zoologicos publicos, criar studbooks para privados para que nenhuma das especies que temos se extinga por falata de interesse e para maximizar a variedade genetica, etc, etc, etc.

kilavaaa escreveu:

este topico acho que acaba de ser o mais interessante do forum so de vos ouvir falar.

pictus porque achas que o zoo de lisboa nao tem condinçoes? o que melhoravas?

Olha se tiveres hipotese de puchar uns cordelhinhos vê lá! A Heosemys spinosa é um animal extremamente timido e solitario, o proprio conceito de o exibir, naquela densidade e exposição, sem qualquer refugio, é um excelente inibidor para qualquer actividade reprodutora e até mesmo para a sua propria sobrevivencia. Para ja o grupo deveria ser dividido e identificado quais os animais mais importantes para uma tentativa seria de reprodução. Colocar em exibição apenas 1 ou 2 animais excedentes, e o terrario tem espaço para 1 ou 2 mas tem de ser MUITO MAIS enriquecido ambientalmente. Substrato de materia vegetal decomposta profunda, ai com uns 25 cm é mandatoria, mais refugios de cortiça, raizes e possivelmente plantas vivas. Era bom criar uma zona de água pouco profunda maior mas filtrada para evitar qualquer perturbação. Os animais fora de exibição a mesma coisa e colocados num espaço o maior possivel. Agora tinhamos de ver a dieta, a temperatura, etc,. Duvido muito que eles lhes dêem alimentos importantes e estimulantes como minhocas, caracois e afins. Isto é a base para "tentar"para ter a melhor hipotese possivel. Agora ha tipos que andam nisso ha 20 anos e nada ou apenas crias que não eclodem, ovos inferteis, etc, e outros a mesma coisa e que finalmente conseguiram 1-3 crias vivas. É uma taxa de sucesso com muito poucas excepções baixa mas é o que temos e é o melhor que se arranja, e podia ser pior. Ha especies aparentadas para as quais ainda não ouve um unico sucesso reprodutivo em cativeiro.

Pictus escreveu:

Os primatas do novo mundo e os lemures são totalmente seguros quanto a doenças transmissiveis, na verdade as pessoas é que têm de ter cuidado com eles porque uma simples constipação para um ser humano facilmente se torna uma pneumonia num animal como estes. O perigo são os macacos do velho mundo e os grandes simios. Atenção que um grande simio de cativeiro saudavel é tão perigoso neste aspecto como uma pessoa saudavel, é exactamente a mesma coisa. O perigo cronico são os macacos tipo macaco rhesus, babuinos, etc. A maioria destas especies, mesmo de cativeiro transporta uma forma do virus do herpes que pode ser muito perigoso para os seres humanos. É presiso muito cuidado com estas especies, fluidos corporais não podem chegar as mucosas. No entanto a transmissão é francamente dificil, um caso que aconteceu recentemente foi uma investigadora medica que acabou com urina de um rhesus num olho.

Aqui ha um setor do zoo apenas para os grandes primatas africanos, significa que é perigoso? Ou apenas como disses se houver contato com alguma mucosa?
Estou é precisando ir novamente ao zoo e ver o que foi feito de lá de certo eles têm algumas espécies novas de repteis

kilavaaa escreveu:

este topico acho que acaba de ser o mais interessante do forum so de vos ouvir falar.

Sim, tb acho q este é um bom tópico e já disse que todos temos aprendido muito com estas “aulas” do Pictus, q é coisa que os poucos que sabem muitas vezes não têm paciência para fazer.

Pictus escreveu:

... Ou os lemures lentos do bambu, os quais costumavam existir no omega parque que infelizmente fechou. O zoo de Lisboa não tem essas especies mais dificeis.

Tive o prazer de visitar o Ómega Parque em Monchique num calor tórrido de Agosto e fiquei com pena de ter fechado. Foram para outro país? Acho que aquilo era sustentado por um casal inglês e a dona já na altura me disse que não tinha qualquer apoio de entidades nacionais e talvez por isso os bilhetes eram um bocado puxados. Os saguins eram fáceis de criar, as crias saíam cá para fora e depois voltavam a entrar na rede, era muito giro.
Lembro-me quando era miúdo de ver lojas a vender em Lisboa, já para não falar dos macacos que eram trazidos pelo pessoal que vinha de África. Os que ficaram, agora andam por aí a assaltar ourivesarias e bombas de gasolina.

ainda consegues ter macacos vindos de espanha
eu ja nem falo em doenças mas em força, existem casos em pt com macacos resus e chimps que são amamentados como se fossem putos, e estao a ser criados por pessoas que nao sabem minimamente do assunto, pelo menos num chimp que fica uma besta com super força é um perigo para os humanos bem como para o proprio animal, se algo correr mal quem se lixa é o bixo e ou as pessoas

Renato escreveu:

Pictus escreveu:

Os primatas do novo mundo e os lemures são totalmente seguros quanto a doenças transmissiveis, na verdade as pessoas é que têm de ter cuidado com eles porque uma simples constipação para um ser humano facilmente se torna uma pneumonia num animal como estes. O perigo são os macacos do velho mundo e os grandes simios. Atenção que um grande simio de cativeiro saudavel é tão perigoso neste aspecto como uma pessoa saudavel, é exactamente a mesma coisa. O perigo cronico são os macacos tipo macaco rhesus, babuinos, etc. A maioria destas especies, mesmo de cativeiro transporta uma forma do virus do herpes que pode ser muito perigoso para os seres humanos. É presiso muito cuidado com estas especies, fluidos corporais não podem chegar as mucosas. No entanto a transmissão é francamente dificil, um caso que aconteceu recentemente foi uma investigadora medica que acabou com urina de um rhesus num olho.

Aqui ha um setor do zoo apenas para os grandes primatas africanos, significa que é perigoso? Ou apenas como disses se houver contato com alguma mucosa?
Estou é precisando ir novamente ao zoo e ver o que foi feito de lá de certo eles têm algumas espécies novas de repteis

Em principio não ha qualquer problema, os primatas africanos detinos na maioria dos zoos são animais criados em cativeiro multigeracionais pelo que coisas como tuberculose, ebola, etc, ja foram a muito eliminadas da população. Agora a estirpe de herpes e possivelmente hepatites podem estar sempre presentes na população. Agora tem de haver contacto de fluidos ou mucosas não é algo que se apanhe pelo ar. Um minimo de cuidados de higiene ja salvaguarda tudo.

Guilherme escreveu:

ainda consegues ter macacos vindos de espanha
eu ja nem falo em doenças mas em força, existem casos em pt com macacos resus e chimps que são amamentados como se fossem putos, e estao a ser criados por pessoas que nao sabem minimamente do assunto, pelo menos num chimp que fica uma besta com super força é um perigo para os humanos bem como para o proprio animal, se algo correr mal quem se lixa é o bixo e ou as pessoas

É UM ANIMAL SELVAGEM! E tem de ser tratado como tal! Eu não estou contra pessoas nos outros paises os terem desde que os tratem como animais. E isto quer dizer instalações exteriores-interiores de grandes dimensões com um grupo social de animais e barreiras intransponiveis para a segurança do publico. Agora terem-nos como animais de estimação, para andarem ao ombro ou até para serem usados no entertenimento fora em situações muito particulares, estou completamente contra. E sou da mesma opinião quanto a animais como felinos e outros.

exactamente, mas um dos casos é mesmo como "filho"

Apalone escreveu:

kilavaaa escreveu:

este topico acho que acaba de ser o mais interessante do forum so de vos ouvir falar.

Sim, tb acho q este é um bom tópico e já disse que todos temos aprendido muito com estas “aulas” do Pictus, q é coisa que os poucos que sabem muitas vezes não têm paciência para fazer.


Obrigado Apalone, mas faço-o porque vos quero abrir os olhos para o que esta a nossa volta e para onde o criticismo deve ser aplicado, para que possamos dar um passo em frente no hobby e na sociedade.

Pictus escreveu:

... Ou os lemures lentos do bambu, os quais costumavam existir no omega parque que infelizmente fechou. O zoo de Lisboa não tem essas especies mais dificeis.

Tive o prazer de visitar o Ómega Parque em Monchique num calor tórrido de Agosto e fiquei com pena de ter fechado. Foram para outro país? Acho que aquilo era sustentado por um casal inglês e a dona já na altura me disse que não tinha qualquer apoio de entidades nacionais e talvez por isso os bilhetes eram um bocado puxados. Os saguins eram fáceis de criar, as crias saíam cá para fora e depois voltavam a entrar na rede, era muito giro.
Lembro-me quando era miúdo de ver lojas a vender em Lisboa, já para não falar dos macacos que eram trazidos pelo pessoal que vinha de África. Os que ficaram, agora andam por aí a assaltar ourivesarias e bombas de gasolina.

Eles acabaram mesmo, tiveram muitos problemas com a camara e depois esta roubou-lhes o estacionamento para um parque de merendas e foi a gota de água. Aqui em Portugal parques zoologicos serios como este não sobrevivem, so sobrevivem anedotas como o zoomarine e outros.

Guilherme escreveu:

exactamente, mas um dos casos é mesmo como "filho"

E como achas que por vezes os chimpanzés se tratam uns aos outros, mesmo país com filhos e afins? Uma brutalidade semelhante a humana.

sim, mas para pessoas que desconhecem o que é um chimp é diferente

Estava a ver na discovery um documentario deles caçando outros macacos, para eu que nem sabia de sua alimentação foi um bocado impressionante

E comem-se uns aos outros tambem, assim como crias de qualquer animal a que possam deitar a mão, incluindo bébés humanos!

loooool já não era muito fã das entidades "chimpanzes são nossos filhos" agora então...

Os chimps ao contrário dos bonobos são brutais e muito agressivos. Dos bonobos eu gosto, estão sempre prontos pró “truca –truca” . Uma ideia q tenho é que tal como nós os primatas evoluíram e sobreviveram em pequenas comunidades sociais e cooperativas e tal como nós na sua maioria não praticam relações incestuosas que colocam em causa a estabilidade de um pequeno grupo mas uma prof de Primatilogia de Coimbra já me veio estragar esta linda teoria e dizer que muitos praticam o incesto mas recuso-me a acreditar.

Gosto dos saguis, lá pelo Mato Grosso tem de monte pulando pelas arvores e pagando (R$3000) é possivel ter um em casa legalmente (isso já não gosto, gosto de ve.los livres). Mas já dei muita banana à mão para esses sapequinhas

Pictus escreveu:

Eles acabaram mesmo, tiveram muitos problemas com a camara e depois esta roubou-lhes o estacionamento para um parque de merendas e foi a gota de água. Aqui em Portugal parques zoologicos serios como este não sobrevivem, so sobrevivem anedotas como o zoomarine e outros.

Umas das coisas q me fascinou no Omega Parque, q ficava em plena Serra, foi ver macacos em plena caça de gafanhotos e comer, algo impensável nestes zoo urbanos.
Não sabia dessa situação com a câmara de Monchique até para estacionamento era curto quanto mais para um parque de merendas mas não me admira, desde o 25 Abril q eram sempre os mesmos.

Apalone escreveu:

Os chimps ao contrário dos bonobos são brutais e muito agressivos. Dos bonobos eu gosto, estão sempre prontos pró “truca –truca” . Uma ideia q tenho é que tal como nós os primatas evoluíram e sobreviveram em pequenas comunidades sociais e cooperativas e tal como nós na sua maioria não praticam relações incestuosas que colocam em causa a estabilidade de um pequeno grupo mas uma prof de Primatilogia de Coimbra já me veio estragar esta linda teoria e dizer que muitos praticam o incesto mas recuso-me a acreditar.

Os primatas são muito promiscuos e ocasionalmente incestuosos. Atenção que em geral dentro das comunidades estas actividades embora sejam praticadas são regra geral "ilegais", ou seja, feitas a socapa dos animais dominantes.

Apalone escreveu:

Pictus escreveu:

Eles acabaram mesmo, tiveram muitos problemas com a camara e depois esta roubou-lhes o estacionamento para um parque de merendas e foi a gota de água. Aqui em Portugal parques zoologicos serios como este não sobrevivem, so sobrevivem anedotas como o zoomarine e outros.

Umas das coisas q me fascinou no Omega Parque, q ficava em plena Serra, foi ver macacos em plena caça de gafanhotos e comer, algo impensável nestes zoo urbanos.

Isso e tantas outras coisas.