Mundo das Tartarugas
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Alessandra
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MensagemAssunto: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 12:43

Boas pessoal. Primeiramente peço desculpas pelo grande off-topic, mas estou fazendo um trabalho escolar sobre Portugal, e gostava de pedir a vossa ajuda, respondendo a uma pergunta: 
Como, atualmente, descreverias o seu País, tanto econômica e socialmente, quanto culturalmente? 
Muito obrigado a todos! 
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ruddy
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 12:55

boas, eu não so pessoa indicada para responder a isso porque acabarias com um trabalho cheio de asneiras e provocações contra o governo xd.
mas tu ainda tens escola?
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 12:59

Sim, tenho 16 anos xD
Mesmo assim obrigado Smile
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ruddy
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 13:25

nao e por causa da idade, e que aqui em portugal estamos de ferias, ai no brasil nao estas de ferias?
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 14:45

Não, aqui temos férias apenas em Julho haha. Depois temos em Dezembro e Janeiro
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ruddy
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 15:31

hum ok
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Alessandra
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Alessandra


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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 19:01

Renato como vai?

Sou brasileira como sabes, mas creio que as pessoas indicadas para lhe ajudarem, isso se tiverem tempo, é nosso lusobrasileiro Bacalhau ou Norby.
Se precisar, fala-me em pm, que lhe indicou outros portugueses fora do fórum que terão prazer em ajudar-lhe!

Abraços querido!
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 21:09

Obrigado, Alessandra! Se precisar, vou sim contactá-la! Very Happy
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Konigvs
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 21:24

"Nós estamos num estado comparável, correlativo à Grécia: mesma pobreza, mesma indignidade política, mesmo abaixamento dos caracteres, mesma ladroagem pública, mesma agiotagem, mesma decadência de espírito, mesma administração grotesca de desleixo e de confusão. Nos livros estrangeiros, nas revistas, quando se quer falar de um país católico e que pela sua decadência progressiva poderá vir a ser riscado do mapa – citam-se ao par a Grécia e Portugal. Somente nós não temos como a Grécia uma história gloriosa, a honra de ter criado uma religião, uma literatura de modelo universal e o museu humano da beleza da arte. "
Eça de Queirós, in 'Farpas (1872)'

Como facilmente se comprova, desde então pouco ou nada mudou. E já desde esse tempo que vivíamos em crise:

"Que fazer? Que esperar? Portugal tem atravessado crises igualmente más: - mas nelas nunca nos faltaram nem homens de valor e carácter, nem dinheiro ou crédito. Hoje crédito não temos, dinheiro também não - pelo menos o Estado não tem: - e homens não os há, ou os raros que há são postos na sombra pela Política. De sorte que esta crise me parece a pior - e sem cura."
Eça de Queirós, in 'Correspondência (1891)'

Respondendo às tuas perguntas, eu diria que Portugal é uma jovem oligarquia desde 1974, quando os militares fizeram um golpe de Estado e tiraram de lá os ditadores que lá estavam que - curiosamente - tinham sido eles mesmos que lá os tinham colocado cinquenta anos antes!

Somos basicamente um país de chicos espertos onde as pessoas se querem dar bem passando por cima dos outros. Faz-se uso da cunha e das luvas. Os políticos são mentirosos e corruptos, no fundo são o reflexo da sociedade, roubam o que é de todos para dar ao grande capital privado que depois os recompensam, não fosse a melhor profissão em Portugal a de ex-ministro!
Éramos um país de amealhadores dizia-se, chegou o crédito fácil e foi o descalabro. O português é vaidoso e adora ostentar. Não é só defeito nosso, é caraterística geral dos latinos. Não importa o que se é, importa o que se mostra. O carro, o telemóvel de última geração, o cão da "marca" X...Importa é fazer-se notar nem que para isso se passe fome. E isto também não é nada de novo, sempre foi assim basta olhar com atenção para a história de Portugal.
A cultura do português é pouca ou nenhuma. Cultura é ouvir música popular de cariz muito brejeiro e duvidoso, ver a novela à noite (brasileira ou portuguesa) é o triste fado, e ir rezar a Fátima pelo menos uma vez por ano, muitas vezes fazendo centenas de km a pé para lá chegar. Fátima, diga-se, o maior embuste da igreja do século XX em que todos sabem que aquilo foi totalmente inventado mas continua-se com a mentira não fosse Fátima uma das melhores "off shores" do Vaticano.

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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySex 24 Ago 2012 - 23:21

Muitíssimo obrigado, Konigvs! Sem dúvida de que ajudou-me muito... Smile
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Nuno Machado
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 1:22

Jesus! que belo momento de inspiração onde relata o que de verdade se passa na nossa sociedade Smile
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Konigvs
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 8:36

Deixo-te aqui um documentário que até passou recentemente na - ainda - televisão pública, muito bem feito e "documentado" que te pode elucidar muito bem como se passam as coisas em Portugal desde o século XIX até aos dias de hoje:

"Donos de Portugal é um documentário de Jorge Costa sobre cem anos de poder económico. O filme retrata a proteção do Estado às famílias que dominaram a economia do país, as suas estratégias de conservação de poder e acumulação de riqueza. Mello, Champalimaud, Espírito Santo – as fortunas cruzam-se pelo casamento e integram-se na finança. Ameaçado pelo fim da ditadura, o seu poder reconstitui-se sob a democracia, a partir das privatizações e da promiscuidade com o poder político. Novos grupos económicos – Amorim, Sonae, Jerónimo Martins - afirmam-se sobre a mesma base.

No momento em que a crise desvenda todos os limites do modelo de desenvolvimento económico português, este filme apresenta os protagonistas e as grandes opções que nos trouxeram até aqui. Produzido para a RTP 2 no âmbito do Instituto de História Contemporânea, o filme tem montagem de Edgar Feldman e locução de Fernando Alves.

A estreia televisiva teve lugar na RTP2 a 25 de Abril de 2012. Desde esse momento, o documentário está disponível na íntegra em www.donosdeportugal.net.

Donos de Portugal é baseado no livro homónimo de Jorge Costa, Cecília Honório, Luís Fazenda, Francisco Louçã e Fernando Rosas, publicado em 2010 pelas edições Afrontamento e com mais de 12 mil exemplares vendidos
."

O documentário também está disponível para ser visualizado no youtube.
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 9:44

Boas,

Mais pormenores acerca da envolvencia do trabalho poderia ajudar a dizer alguma coisa, para estarmos sintonizados com o que pretendes. Mas cá vai um resumo da nossa historia em 7 min e 17 seg...

Se quiseres contacta por Pm que concerteza estarei diponivel para ajudar.

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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 11:59

Renato escreveu:
Como, atualmente, descreverias o seu País, tanto econômica e socialmente, quanto culturalmente?  

Ora bom se vais fazer um trabalho sobre um país, além de ouvires várias opiniões diferentes para te documentares e depois formares a tua própria opinião, convirá talvez salientares diferentes aspetos negativos mas também alguns positivos. Eu sou português, e sempre tive uma visão muito crítica da sociedade portuguesa, mas logicamente que Portugal e os portugueses não são o pior do mundo.

Portugal não é hoje o país que grande parte dos brasileiros conhecem pelos emigrantes do começo do século XX e que emigraram para aí. O típico português não é hoje o senhora Manuel da padaria ou do supermercado, ou a senhora Maria que veste lenço preto na cabeça e que tem bigode. Estamos muito longe desse estereótipo satirizado nas vossas anedotas sobre portugueses.
Os portugueses são hoje na sua maioria pessoas com estudos, e Portugal é pioneiro em muitas áreas nomeadamente em tecnologia e a nossa cultura vai muito além do fado.

Deixo-te aqui outro documentário que faz em vários episódios um retrato social dos portugueses desde 1960 até ao novo milénio. Será certamente um excelente contributo para o teu trabalho.

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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 15:22

Muito obrigado novamente! Ajudaram-me muitíssimo Very Happy
Konigvs, me ajudou muito... Agradeço Wink
Norby, o trabalho é sobre colher relatos das pessoas que vivem em algum país da Europa (Eu escolhi Portugal) e com eles moldar um panorama de assuntos para discussão, como economia, sociedade, cultura... Smile Mas indubitavelmente os vídeos ajudaram-me imenso!
Obrigado,
Renato
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 15:45

Este último documentário que coloquei não é só isso, esse é o primeiro episódio.
São sete episódios:

Episódio 1: Gente diferente: Quem somos, quantos somos e onde vivemos
Episódio 2: Ganhar o pão: O que fazemos
Episódio 3: Mudar de vida: O fim da sociedade rural
Episódio 4: Nós e os outros: Uma sociedade plural
Episódio 5: Cidadãos
Episódio 6: Igualdade e conflito: As relações sociais
Episódio 7: Um país como os outros: A formação de uma sociedade europeia

Está tudo no youtube Wink
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 15:50

Essa de Fátima ser uma das melhores "off shores" do Vaticano foi mesmo inspirada. Laughing

O tema parece um bocado geral e este não o melhor momento para opiniões de otimismo mas como foi dito temos muitos defeitos mas há por aí mais e maiores telhados de vidro mas o importante é não ter inveja, o Brasil tem o Tiririca, nós temos o Relvas, só por dizer q este manda, tem influência, faz rir mas não tem graça nenhuma. pig
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 15:52

Já agora deixo aqui mais um depoimento, num tom mais uma vez crítico é verdade, mas que pode ser muito útil até porque faz um comparativo entre Portugal e outros países europeus que o autor conheceu.

“Os portugueses não formam uma sociedade porque não são sócios uns dos outros. Tomemos os exemplos mais corriqueiros. Na cidade velha, vai-se pela rua e pode-se apanhar com sacos de migas de pão ralado, atirados aos pombos, na cabeça. E a rua está cheia de cagadelas de cão, coisa que não se vê em mais cidade nenhuma, porque cada um entende que o espaço público se pode sujar à vontade. Lisboa é habitada por uma horda que usa fato e gravata e anda de automóvel, mas que não chegou sequer ao patamar mínimo de civilização urbana. Começa-se sempre de cima para baixo. A Lisboa 94, com a sua falta de ideia, fez várias coisas em cima sem haver nada em baixo, confundiu arte com cultura. A cultura começa nas ruas onde se pode andar, no ambiente cuidado, nos jardins tratados, que não existem.
Há um total desprezo do próximo, uma falta de noção dos direitos e deveres urbanos civilizacionais. Soube agora de um caso que se passa num prédio normal do centro da cidade. Há alguém que guarda a moto do filho de família no patamar entre o terceiro e o quarto andares e, quando lhe vão dizer que não o pode fazer, essa gente que é licenciada fecha a porta, dizendo: «A moto é minha, eu faço o que eu quero!» Tal e qual como o sapateiro que bate no filho e diz: «O filho é meu, eu faço o que quero!». É a sociedade do «salve-se quem puder». A maior parte das discussões que se geram em bichas, em lugares públicos onde se reclama um direito, resulta da falta de noção muito exacta que qualquer alemão, francês ou italiano tem dos seus direitos e deveres. Aqui é tudo uma «questão particular». Passa a não ser uma sociedade organizada mas um clã. É simpático, de repente, encontrarmos uma grande humanidade e intimidade onde menos esperávamos. Sabe bem mas o preço é caro, implica um dia-a-dia desgastante, onde tudo funciona improvisada e desastradamente. Nem se pode andar pelas ruas porque os carros ocupam os passeios. São insignificâncias que vão criando e alimentando quotidianamente um mal-estar, um cansaço, uma perda de energia. Quando ando pela Baixa duas ou três horas, começo a sentir um esgotamento de tipo espiritual, ao contrário do que acontece em qualquer cidade europeia em que fico mais alerta, enérgico e cheio de ideias. Aqui, começo a arrastar os pés e a andar em passo de procissão, que é como fazem os portugueses, um pouco vergados, dai a metáfora de trazer um peso nas costas. Há, de facto, um peso qualquer que está lá dentro, nas costas do espírito. Este país é como uma eterna pequena constipação.
E esta fatídica vocação para as pantufas… Conta-se que, depois do terramoto, alguns aristocratas que ficaram sem palácio instalaram-se em barracões onde é hoje o Rato, com grande promiscuidade e as couvinhas lá atrás. Quando os palácios ficaram prontos, não queriam sair, pois era ali que lhes sabia bem. Isto define a mentalidade portuguesa.
A arte em Portugal não tem a ter com a vida. O museu e o espectáculo são coisas que se passam em lugares fechados, com horário e um culto feito em grande parte de snobismo e de obrigação social. Daí o grande desconforto dos artistas em Portugal, uma espécie de marcianos, porque aquilo que fazem não tem nada a ver com os interesses da sociedade.Em Itália. o cidadão mais humilde tem uma intuição, um conhecimento e uma veneração pela arte que aqui terá talvez o equivalente na veneração pela Nossa Senhora de Fátima. Até coincide porque é a veneração por um desconhecido, pelo que está para além da razão. Se não houvesse motivos exteriores, não creio que fizesse falta a quem quer que fosse ir a exposições de pintura, ao teatro ou à ópera.
.
Há um egoísmo perfeitamente catastrófico que caracteriza os portugueses. No seu dia-a-dia, desde que tenha resolvido o seu problemazinho e possa comer o seu bifinho com batatas fritas ou o seu bacalhauzinho, já tira dai um prazerzinho que o deixa satisfeito. O Eça usou todos esses diminutivos com razão, porque tudo é pequeno, da dimensão ao espírito.Satisfazem-se com pouco.
.
Outra característica dos portugueses é ter medo do risco, podem cair no ridículo, que fica muito mal. Ora para fazer grandes coisas, é preciso arriscar cair do trapézio. Mas os portugueses preferem trabalhar com rede ou então a um metro do chão. Os Descobrimentos foram uma necessidade porque essa gente que vinha do Norte do Pais, a cair de fome e a morrer pelo caminho, não tinha outra hipótese. E não esqueçamos os mercenários. Os relatos deixam-nos imaginar o tormento daquelas viagens, com doenças e sem comida, em condições de puro desespero. Depois, lá veio a mitificação histórica. Obviamente haveria alguns, poucos, a começar pelo infante D. Henrique, que teriam o seu projecto de alargar a Terra, de chegar a qualquer lado e de tirar lucro, que é o que faz correr o homem. O Camões diz textualmente, n’Os Lusíadas, que «nunca houve nação, nem bárbara, que prezasse tão pouco as artes como a portuguesa». E o padre António Vieira dizia, naquelas etimologias divertidas, que o mundo é mundo porque, por antífrase, é imundo tal como a Lusitânia se chama assim já que não deixa luzir ninguém por causa da inveja. E podíamos continuar com o Eça, com o António Nobre, com os que reflectiram porque tiveram oportunidade de comparar… (…).
.
Vivi na Alemanha muitos anos e pude constatar que o mito do amor ao trabalho dos Alemães é falso. Não gostam de trabalhar, mas sabem que e preciso. Por isso, fazem-no o mais eficientemente possível. Durante o trabalho, os alemães não conversam sobre futebol nem as alemãs falam de meninos, como aqui. E fora dele é tabu falar sobre isso. Ao contrário de Portugal, onde se passa o almoço a falar do trabalho, uma paranóia perfeita.
.
Enquanto a Europa é urbana e civilizada há muito tempo, em Portugal o crescimento faz-se por saltos muito grandes. Temos a ideia de que o progresso é deitar fora o que há e substituir pelo novo, o que mostra que não o conseguimos integrar. Em cada época, há elementos que definem o novo-riquismo. No século XVI, o embaixador do Papa escrevia para Roma a dizer que não entendia porque é que o barbeiro, um homem muito pobre, tinha um pretinho para lhe carregar a bacia quando ia fazer a barba a casa do cliente. Na Segunda Guerra, houve o boom dos novos-ricos do volfrâmio e dizia-se que eles comiam a sardinha assada com pão-de-ló. Hoje continua e, apesar do novo-riquismo destes anos em que já somos europeus, basta por o pé para lá da fronteira para perceber que somos cada vez menos em termos culturais. Temos o mito das melhores praias, dos melhores vinhos, mas quanto tempo vão durar? Há terrenos próximos de Lisboa, na zona do Ribatejo, que estavam classificados para agricultura exclusivamente. Há três ou quatro anos saiu um decreto que permite utilizá-los para campos de golfe desde que sejam reconvertíveis. Daqui a 15 anos, comeremos bolas de golfe em vez de couves…
.
Os Ingleses, mesmo lá no extremo do Sahara, continuam a manter a nacionalidade e a beber o chá das cinco porque têm uma personalidade forte. Mas um português na Alemanha, ao fim de cinco anos é alemão, e no Japão torna-se um autêntico japonês. Tem uma capacidade espantosa de adaptação, uma qualidade que lhe facilita a vida, mas que é sinal de uma personalidade fraca. O nosso racismo é económico. Tratamos com servilismo os que têm mais dinheiro que nós, embora haja quem diga que isso é a cordialidade do português a acolher os estrangeiros.
-
Tal como há quem diga que a língua portuguesa é o espanhol sem ossos. Compare-se o «quero-te» com o «te quiero»: enquanto num a entoação morre no fim, no outro a afirmação é evidente logo no som. É como se nem na língua tivéssemos coluna vertebral.
-
Portugal ficou a meio caminho entre o Norte de Africa e a Europa. E não se consegue definir. É pobre combinar as coisas sem definir uma ideia e uma identidade próprias. Não há, em Portugal, politica no sentido autêntico da palavra, uma ideia de sociedade para dar forma ao Estado. Não há partido que a tenha, excepto, talvez, o comunista, mas não é uma ideia própria. Os políticos portugueses, tal como os artistas, são preguiçosos, pouco competentes e bastante diletantes.”


Alberto Pimenta
Diário de Notícias, 29 de Janeiro de 1995
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 16:00

Apalone escreveu:
Essa de Fátima ser uma das melhores "off shores" do Vaticano foi mesmo inspirada. Laughing

Originalmente essa tirada não é minha mas gosto de a usar porque acho-a muito feliz!! E foi dita curiosamente por um padre!! Padre Mário de Oliveira que desde sempre vem tentando abrir os olhos às pessoas e que até escreveu o livro "Fátima nunca mais".

Mas se nós temos Fátima, os franceses têm por exemplo Lourdes!! Outra "off-shore" valiosíssima e outra farsa mas pronto cada um acredita naquilo que quer, e claro em tempos de crise, e estando as pessoas mais fragilizadas são muito mais facilmente manipuladas por estas invenções da igreja católica, que com esses comportamentos e na volta sem se aperceber, ironicamente é a instituição que fabrica mais ateus. Mas adiante.
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 17:00

Tb gosto de ler o Pde Mário Oliveira assim como as tiradas dele no youtube apesar de achar que já não está totalmente equilibrado mas não é por acaso q aquilo q aconteceu em 1917 só foi aceite pela Igreja em 1930. É q em 28 aparece Salazar no governo e em 29 o Cerejeira como cardeal, dupla fandanga que percebeu logo q não podiam ficar à parte do lucro que aquilo dava.

Não gramo nada esse Pimenta, era a favor da barragem de Foz Côa porque dizia que as “figuras rupestres não são cultura portuguesa”, é apenas contra tudo e nada melhor que dizer mal de Portugal. Rolling Eyes
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 19:50

Ah isso eu também não, e não tivesse o Guterres na altura subido ao poder íamos ver se as pinturas sabiam nadar. Temos agora outro caso com outra barragem, mas ao contrário das pinturas parece que o património mundial vai ter mesmo de nadar ou ir ao fundo.
De qualquer forma este texto acho que é muito lúcido e eu revejo-me totalmente nele.

Eu também vou acompanhando alguns bitaites no canal dele no youtube. Então aquela versão do 13 de maio é brutal nem a os Xutos & Pontapés!! Esta crendice popular nestas invenções da igreja creio que tem muito a ver com o elevado alfabetismo que havia em que tudo que de mal que acontecia - e eram muitas coisas nesses tempo em que a maior parte do povo passava fome e morria-se de doenças hoje facilmente tratáveis - era justificável pelo divino ou então pelo diabo. Agora hoje em dia confesso que me deixa horrorizado como é que pessoas supostamente informadas se prestam a determinadas coisas como o fanatismo Fátima.
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MensagemAssunto: Re: Trabalho sobre Portugal   Trabalho sobre Portugal EmptySáb 25 Ago 2012 - 22:37

Pois, as cantorias dele são de partir a moca. Laughing

Tb costumo dizer mal de Portugal mas não o troco nem pelas melhores praias tropicais, muito menos dizer que em Espanha é melhor porque por eles, este país não existía. Mad

Mas em relação ao "milagre do sol" não estou esclarecido, o jornal o Século era republicano e o jornalista era anti-clerical e apesar disso tb viu o "sol" aos pulinhos, depois ajustou para “disco, prata, fosco” mas que aconteceu ali uma tramoia qualquer, aconteceu. Suspect Em relação ao resto é fácil de esclarecer mas o povo é pouco critico, basta ver quando aquela figura do santo vertia lagrimas, eram milhares em peregrinação, afinal era o calor que derretia a cera que colava os olhos. Rolling Eyes
Na altura eram 75% de analfabetos, no norte da europa eram menos de 10% mas hoje com tanta informação já não se justifica e depois se uns são ateus, outros vão para essas seitas ainda piores, que é só para sacar o guito aos velhos. Mas comparado com a América onde recentemente, sobre o aborto, um candidato falou em "violação consentida", no fundo nem o Relvas é tão atrasado. pale
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