Espanha proíbe a venda dos cágados invasores Trachemys scripta e Chrysemys picta.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2011/12/27/prohibido-regalar-tortugas-de-agua-esta-navidad/

é a vida, cá tambem o são, em espanha ha certos sitios que não podem ter animais com mais de 2 metros, iguanas incluindo
mas a parte das tartas é mesmo por ser risco ecologico

Ja deviam ter feito isto a muito tempo, mas tem um pormenor, mais uma vez abordam o problema do lado errado. O decreto visa substituir crias de Trachemys scripta por crias de outra tartaruga "não invasora". Ja ouvi falar em que as Trachemys vão ser substituidas por coisas como Ocadias, Chinemys, etc Ou seja vão sair do sal para se meterem na salmora. Tinham de ser proibidas as crias de TODAS porque quem abandona quer crias e depois farta-se. O problema tinha de ser arrancado pela raiz.
Registo de animais: CORRECTISSIMO aqui tambem deviamos ter, de preferencia gratis
Proibição de venda: deveria ser criada uma legislação generalizada para todas as especies que permitisse o comercio mas de uma forma muito mais controlada, incluindo registo de proprietario e consequente aumento consideravel de preço dos animais.
Creio que se isto tivesse sido implementado desde o inicio não havia necessidade de proibir especie alguma e aqui tambem, em muito pouco tempo o comercio vai ser consideravelmente restringido em termos de tartarugas que por agora estão por todo o lado. É no entanto triste que por causa das más acções de muita gente, este hobby tão interessante e com potencial tremendo a nivel conservacionista, venha a poder ter os seus dias contados.

Primeiro temos crias de Trachemys scripta elegans, crescem e as pessoas soltam-nas, proibe-se esta especie. Em consequencia vêem crias de Pseudemys, Graptemys, etc, crescem e as pessoas soltam-nas, proibem-se. Agora vêem crias de Ocadias e Chinemys... ALGUEM QUER PARAR COM ESTA INSANIDADE?!

Eu nem em minha casa mando...

RP escreveu:

Pictus escreveu:

... É no entanto triste que por causa das más acções de muita gente, este hobby tão interessante e com potencial tremendo a nivel conservacionista, venha a poder ter os seus dias contados.

Completamente de acordo!!!

O que eu vejo ocorrer no futuro a curto prazo vai ser que as tartarugas que a grande maioria das pessoas tem, ou seja Graptemys, Pseudemys, Trachemys, etc, vão ser completamente proibidas de ter, vender, etc, por privados. Outra coisa diferente é se vão desaparecer das mãos das pessoas, como é pretendido, o que é simplesmente ridiculo de sequer ser posto em consideração. Existem provavelmente centenas de milhar de pessoas com exemplares, é a mesma coisa que alguem tentar proibir os canarios ou os hamsters. São dos animais mais comuns. Não vai acontecer, pior não vão ter qualquer controlo sobre as mesmas, como ja acontece com quem escolhe ter nativas. Creio que é triste e ridiculo que a Chrysemys picta tenha sido incluida neste mesmo listado. Conheço varias pessoas pela net tanto na Europa e US que têm esta especie. Para ja é um animal RARO no hobby, numca foi importado ou produzido ha escala de coisas como as Trachemys e não supõem a mesma ameaça. Segundo é um animal DELICADO e em muitos locais do seu meio nativo em DECLINIO. Não é uma pestilencia como as Trachemys scripta que até num lago de um campo de golf vivem. O principal inimigo do hobby das tartarugas e dos terrarios, é o comercio em massa de animais com destino a pessoas que muitas delas não os deviam ter e as quais falta a seriedade e dedicação dos entusiastas avançados e expecialistas. No entanto considero EXTREMAMENTE injusto que ambas as fracções sejam grandemente afectadas e tratadas como se do mesmo se trata-se. É a mesma coisa que comparar um miudo com um aquario de globo com os malucos do killies. Niguem diz que não possam ter, os principiantes SÃO o futuro do hobby e em consequencia o futuro da maior população cativa de tartarugas e outros animais no mundo, e todos têm de começar por algum lado. Mas tinha de ser muito mais controlado e principalmente acompanhado, de uma forma que é incompativel com o comercio normal de animais, o que no entanto seria a melhor coisa que podia acontecer. No entanto passos importantes estão a ser dados não para deter o comercio mas para o modificar de forma extremamente ineficiente. Quantas vezes mais vai ter de o mesmo problema se repetir. E agora pode vir pior. As Ocadias e as Chinemys são parentes proximas das Mauremys, ha quem as inclua no mesmo genero. Se a Ocadia sinensis pode hibridizar com a Heosemys grandis e com a Cuora amboinensis (QUE PODE!) então de CERTEZA ABSOLUTA que pode hibridizar com a Mauremys leprosa. É mau para as nossas nativas? Bem...a diversidade genetica delas ia aumentar de certeza, mas vamos ver um ecossistema aquatico dominado por uma amalgama de especies com que dificilmente nos poderemos relacionar. Ai o mundo iria evoluir mais depressa do que nós, e continuar como sempre o fez. Tratarse-ia de um problema humano, as tartarugas, todas elas continuariam impavidas e serenas. De qualquer forma os nossos rios ja estão descaracterizados biologicamente de uma forma irreversivel. As ameijoas nativas estão todas criticamente ameaçadas de extinção ou ja extintas por causa das barragens e do lagostim da luisiana, o lagostim nativo esta criticamente ameaçado e completamente substituido pelo bicho que disse anteriormente, a fauna piscicola tem mais biomassa e diversidade em especies norte americanas e de outros locais do que nativas na maioria dos rios, etc. Niguem ligou porque as pessoas so vêem a garça na margem ou a lontra, numca olham para debaixo de água. E niguem liga quando pescadores intecionalmente libertam grandes quantidades de não nativos ou destroem locais de desova de anfibios para o mesmo proposito. Agora as tartarugas são a gota de água e o bode espiatorio ao mesmo tempo.

Mais uma vez obrigado pela visão abrangente que nos dás. Pela minha parte concordo com tudo.
Na minha perspectiva "tartaruguista egoísta" isto vai-se complicar...

Bom tópico.

E a seguir tb vão ser proibidas outras que se adaptam ao nosso clima, como Clemmys, Sternotherus, Kinosternon, Pelodiscus...?

Quando é gente fundamentalista e limitada que detêm o poder, o que se vão poder almejar é isto:
http://www.toyshouse.it/index.php?main_page=popup_image&pID=6733&zenid=e27f310e980f514a0db474198ce64710

até essas deviam ser proibidas, feitas na Ásia, com exploração de mão-de-obra muitas vezes infantil.

RP escreveu:

Mais uma vez obrigado pela visão abrangente que nos dás. Pela minha parte concordo com tudo.
Na minha perspectiva "tartaruguista egoísta" isto vai-se complicar...

O amigo RP esta safo o conjunto de especies que tem é do menos provavel que algum dia, quem quer que seja, implique com elas. Com a possivel excepção das Kinosternon (as quais no entanto não são comuns e podem passar relativamente desapercebidas) pensar que as suas restantes especies podessem sobreviver aqui sem ajuda humana é COMPLETAMENTE RIDICULO! Acredita que niguem vai implicar com quer que seja que as tenha, na verdade essas vão muito provavelmente ser parte das tartarugas autorizadas no futuro, têm tudo a seu favor. Agora quem gosta de especies de clima temperado, é melhor mexer-se e defender o seu hobby.

Apalone escreveu:

Bom tópico.

E a seguir tb vão ser proibidas outras que se adaptam ao nosso clima, como Clemmys, Sternotherus, Kinosternon, Pelodiscus...?

Quando é gente fundamentalista e limitada que detêm o poder, o que se vão poder almejar é isto:
http://www.toyshouse.it/index.php?main_page=popup_image&pID=6733&zenid=e27f310e980f514a0db474198ce64710

As Pelodiscus em Espanha ja são. As restantes, como são animais relativamente raros face a grande maioria das pessoas que têm tartarugas, é possivel que passem.

Beetle escreveu:

até essas deviam ser proibidas, feitas na Ásia, com exploração de mão-de-obra muitas vezes infantil.

Homem o que é que estas para ai a dizer!? Nenhuma das especies que o Apalone citou fora a Pelodiscus é originaria ou produzida na Asia. E as Clemmys, Sternotherus e Kinosternon NUMCA foram produzidas em massa, foram apenas importadas ocasionalmente em pequenos numeros ou produzidas em pequenas quantidades na Europa. As Ocadia sinensis, as Chinemys reversii e as Pelodiscus é que são produzidas em massa na Asia PRINCIPALMENTE PARA CONSUMO LOCAL, apenas uma menor parte das crias (o que no entanto mesmo assim são milhares de animais, portanto vê quantas são produzidas!) é que são exportadas para abastecer o mercado ocidental de animais, e estas são as "sortudas" caso contrario o seu destino seria quase inevitavelmente a panela. E a proibição da venda destas especies aqui não iria fazer nada quanto a "exploração infantil" que citas, o mercado maior para consumo iria continuar como sempre e novos mercados alvo seriam descobertos para parte das crias. E ja agora as quintas de tartarugas na Asia são na sua maioria algo benigno, pois proporcionam um fonte de animais para consumo alternativa a captura e neste momento albergam numeros enormes de animais quase extintos em estado selvagem como a Ocadia sinensis e a Cuora trifasciata. E a "exploração infantil" nas quintas de tartarugas, se é que existe alguma, ja que a maioria das quintas são propriedade de familias e geridas pelos donos, é um problema MINUSCULO quando comparado a mesma na industria de roupa, calçado, e outros items que os Portugeses estão mais do que fartos de serem consumidores dos mesmos.
Voltando as tartarugas, a unica coisa que tinha de ser proibida(mais uma vez...) é a importação massiva de crias e tinha de se criar um sistema de microchipagem ou outra indentificação para todas as especies. Existem grupos MUITO importantes de Chinemys, Ocadia e outras especies comparaveis na Europa e ao contrario das ha venda nas lojas, estas são puras ao nivel populacional e subspecifico, e portanto de grande valor conservacionista. Nós não presisamos de mais animais, eles ja cá estão e se fossem correctamente geridos num sistema de trafico que tivesse em conta as suas necessidades, todas as especies poderiam estar disponiveis no sector privado, não seria necessario proibir nada e os privados poderiam grandemente cooperar com os zoos e centros de resgate na manutenção de populações viaveis de animais para o futuro. Assim so ira existir uma maior distancia e criar novos problemas. O facto de um animal ser adaptavel a um determinado clima não significa que nas mãos correctas alguma vez ira chegar ao estado selvagem. Muitos bons proprietarios toman na verdade mais medidas para evitar a fuga ou o robo que muitos zoos.

pictus ele tava a falar do peluche, ou ja viste putos chineses a criar animais em grande escala?

lol pois... eu referia-me ao peluche do link o que dá um post mal colocado e mal interpretado.

Pictus, agradeço a "descasca" gosto sempre de aprender com quem sabe mais do que eu, e ler os teus posts é sempre um prazer. Não escondo que de tartarugas percebo pouco, e o pouco que sei aprendi aqui. até há bem poucos meses andava convencido que era um animal complicado de se ter, pelo menos para os meus padrões, daí ter optado por reutilizar o meu aquário com estes animais em vez de peixes.

Guilherme escreveu:

pictus ele tava a falar do peluche, ou ja viste putos chineses a criar animais em grande escala?

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=g6GuEswXOXo&feature=endscreen

Apalone escreveu:

Guilherme escreveu:

pictus ele tava a falar do peluche, ou ja viste putos chineses a criar animais em grande escala?

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=g6GuEswXOXo&feature=endscreen

Isto tá a ficar como o Gaitan, tá tudo a jogar pro youtube !!!

[quote="RP]Isto tá a ficar como o Gaitan, tá tudo a jogar pro youtube !!! [/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=FdghRwWfaOQ&feature=related

Beetle escreveu:

lol pois... eu referia-me ao peluche do link o que dá um post mal colocado e mal interpretado.

Pictus, agradeço a "descasca" gosto sempre de aprender com quem sabe mais do que eu, e ler os teus posts é sempre um prazer. Não escondo que de tartarugas percebo pouco, e o pouco que sei aprendi aqui. até há bem poucos meses andava convencido que era um animal complicado de se ter, pelo menos para os meus padrões, daí ter optado por reutilizar o meu aquário com estes animais em vez de peixes.

Desculpa rapaz, foi sem intenção

O amigo pictus por vezes leva demasiado seriamente as coisas, e isto é um exemplo perfeito disso. Das palavras do meu instrutor de condução "ele stressa facilmente, tenta fazer tudo ao mesmo tempo, passado um pouco não ouve" Creio que estou simplesmente algo defensivo face alterações que dissem respeito a algo pelo qual demonstro grande entusiasmo. Mas o mundo não para, esta na hora de evoluir com ele, espero bem no entanto que seja para melhor.

É na boa

bom é quase meia noite e eu ainda aqui. boas entradas para todos e um 2012 o melhor possivel.