SUGESTÕES PARA AS REGRAS DO FORUM

A questão de não conseguirem colocar fotos, tambem é relativa, porque há maneira de dar volta ao assunto. E uma pessoa com um animal doente que tenha urgencia, então o melhor nem é vir aqui colocar fotos e sim dirigir-se a um veterinário  (nenhuma opinião nossa substitui uma ida ao veterinário). Se mesmo assim preferirem pedir opinião por aqui, devem começar por pesquisar e não por criar logo um tópico (é daí que surgem IMENSOS tópicos repetidos, porque nem sequer pesquisam antes, tá errado, para aí uns 90% dos casos a resposta já está no forum) e ao pesquisar tambem poderao encontrar users online e enviar uma pm, por exemplo.

Concordo com a Sofia nas espécies ilegais, comprar não, adoptar sim. E sim, um dono que se preocupe com o animal não lhe colocaria um preço e sim o entregaria a quem cuidasse bem dele.

BeatrizL escreveu:

E uma pessoa com um animal doente que tenha urgencia, então o melhor nem é vir aqui colocar fotos e sim dirigir-se a um veterinário  (nenhuma opinião nossa substitui uma ida ao veterinário). Se mesmo assim preferirem pedir opinião por aqui, devem começar por pesquisar e não por criar logo um tópico (é daí que surgem IMENSOS tópicos repetidos, porque nem sequer pesquisam antes, tá errado, para aí uns 90% dos casos a resposta já está no forum) e ao pesquisar tambem poderao encontrar users online e enviar uma pm, por exemplo.

Também é verdade, há imensos user's que fazem perguntas sem fazer uma breve pesquisa primeiro..

BeatrizL escreveu:

Concordo com a Sofia nas espécies ilegais, comprar não, adoptar sim. E sim, um dono que se preocupe com o animal não lhe colocaria um preço e sim o entregaria a quem cuidasse bem dele.

Exactamente, a maior preocupação deve ser que o animal fique bem entregue!

Claro, e isso estende-se a todas as espécies, ilegais ou não.

Como disse acho que os fóruns em geral não devem pactuar com qualquer tipo de ilegalidade/crime e como tal anúncios de venda de tartarugas proibidas deveriam ser simplesmente banidos.

Além da questão de se cumprir a lei, passamos aqui a vida a dizer mal das lojas que as vendem, e depois vamos permitir que as venham vender aqui? Não faz qualquer sentido.

A questão da adoção é totalmente diferente. O que se pretende com a lei que se fez, é que as tartarugas não vão parar à natureza - aliás fez-se a lei precisamente para que isso não acontecesse, pois se elas continuassem na casa das pessoas a lei nunca teria sido necessária, e foi porque as trachemys se tornaram invasoras - quem não as pode manter que encontre alguém que fique com elas ou então que as entregue em centros de acolhimento

Tudo isto foi culpa do comércio, e é o comércio que deve ser punido.

Vender espécies que não sejam proibidas fica ao critério de cada um.

Sofia,então que sugeres para facilitar encontrar uma espécie?Eu já criei alguns tópicos onde podem postar fotos e debater ideias de certas espécies,mas só as mais comuns

Participo de outro fórum de répteis (terrario.org - é brasileiro), lá todo anúncio de comercialização, troca e doação de animais é proibido. É uma forma de proteger o próprio fórum de problemas legais.

Não sei se aqui deveria ser tão radical até porque é um fórum de Portugal e as regras legais são diferentes.

Na minha opinião qualquer venda deveria ser proibida.

smokinadjoy escreveu:

Sofia,então que sugeres para facilitar encontrar uma espécie?Eu já criei alguns tópicos onde podem postar fotos e debater ideias de certas espécies,mas só as mais comuns

no canto superior esquerdo está um espacinho onde o pessoal pode screver o que quiser, depois carrega no Go e automaticamente aparecem todos os topicos que contenham essa palavra/frase etc

so que infelizmente ninguem usa

Eu uso bastante esse espaço,simplesmente existem vários tópicos que têm fotos de trachemys,graptemys,etc e cujos títulos são "as minhas tartarugas" "o joao e a joana", qual é a espécie(mesmo depois de haver resposta o título do topico continua assim) e ao usarmos essa barra para pesquisar as espécies encontramos muito menos tópicos do que podiamos encontrar se os titulos dissessem o nome das espécies

O botão de pesquisa mostra tudo o que existe escrito com as palavras que se coloca.

Mas por outro lado se tu quiseres pesquisar sobre determinada espécie também podes usar o google certo? Até podes pesquisar por imagens e depois ir aos sítios, e tens uma pesquisa mundial, muito mais abrangente que aqui.

Konigvs escreveu:

O botão de pesquisa mostra tudo o que existe escrito com as palavras que se coloca.

tenho isso escrito na minha assinatura, mas é sempre mais facil abrir novo topico e perguntar

sim,mas gosto é de ver as tartarugas do pessoal,divirto-me a ver as fotos e a evolução,não das da net que não são de pessoal que costumam estar aqui pelo fórum

Certo. Mas também não se vai mudar o fórum todo, só porque uma pessoa se diverte e não quer ter tanto trabalho a pesquisar não é?!

 

eu ca diverti-me a ler este forum todo antes de entrar

O que a maioria pode fazer é modificar o nome do tópico... Digo eu  

Pelo sim pelo não fiz isso nos meus..

Tu podes ter o título que quiseres, se no tópico disseres qual é a espécie da tartaruga, ao fazer a pesquisa terás esses resultado como sendo um tópico onde se fala da espécie que se procura.

Sim tb concordo em ter o nome das espécies, mas, ja tentei mudar e nao consegui.Mas axo k isso nao sera uma regra.....
Pelo k tenho lido e visto o forun (na minha opiniao) está bem assim, mas há pessoas k repetem bastante, aí se desse era de evitar.
Na parte de off topic venda de animais ,deveria ser mais restrito.

Cada user devia ter apenas um topico em cada seccao(por exemplo, doencas, instalacoes, etc).

Cada um mete o titulo que entender. Uma maneira de consultar a evolução dos animais, é os users serem organizados e usarem sempre o mesmo tópico, por exemplo. Ás vezes para mostrarem umas fotos novas, criam topicos novos. Usar o mesmo é mais pratico, fica lá a evoluçao toda.

Bem acho que as regras do forum podem seguir dois modelos: um mais rigido (onde se expecifica ponto por ponto o que se pode e o que não se pode fazer) e outro mais flexivel (onde se dá uns traços gerais dos comportamentos esperados) - sou mais adepto da 2 opção.

Por exemplo o Arca de Noé tem as seguintes regras e principios ( http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=42485 ):

1 - Seja cordial e educado e não publique conteúdo ofensivo ou ilegal
2 - Publique as mensagens no fórum relevante - mantenha o fórum limpo
3 - Moderação e moderadores
4 - Não publique mensagens de conteúdo comercial
5 - Membros recém-chegados e membros mais experientes
6 - Pontos adicionais importantes

Nota: não quer dizer que tenhamos que seguir os mesmos pontos ate podemos adicionar novos mas é algo que nos podemos basear.

Depois tambem temos o ZWAME ( http://forum.zwame.pt/showthread.php?t=66261 ):

1. Direitos e deveres
2. Liberdade
3. Participação
4. Limitação de responsabilidade
5. Criação de tópicos (threads)
6. Respeito pelos outros
7. Uso do search
8. Promoção de outros sites
9. Moderação
10. Resolução de problemas
11. Regras específicas de Fóruns
12. Assinaturas, avatares e usernames
13. Hierarquia dos Users do Fórum.
14. Bom senso

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voltando aos temas aqui debatidos [...]

No que toca a anuncios: eu acho que se seguimos a postura de condenar aquisição de tartarugas ilegais (quer concordem, quer não concordem visto que está previsto na lei e como [a maioria] reside em portugal e está sujeita à lei portuguesa, por isso nada a fazer - a lei é para todos) seja em loja ou por particulares - mesmo que o método seja venda, compra ou doação.

Eu compreendo que tenham algumas reticencias em relação a dar tartarugas ilegais mas vejamos o seguinte exemplo:

a) O Zé tem uma mauremys leprosa e está farto dela e decide dá la pelo forum do mundo das tartarugas.

R: Iremos responder em maioria que deve contactar o sepna da area de residencia que eles cuidam dela.

b) O Hipólito tem uma trachemys que ficou muito grande na sua tartarugueira e decide dá-la pelo forum mundo das tartarugas.

R: bem agora aqui o cenário muda de figura por não se tratar de uma especie autóctone. O sepna aqui não aceita a tartaruga , só se ela estivesse no meio selvagem ou seja o seu habitat não-natural...

Podemos empurrar para centros de acolhimento (que são poucos e lotados) mas que teem autorização para ficar com eles

Podemos convencer a pessoa a não se desfazer do animal e tentar mante-lo.

Tambem se podia criar um centro de acolhimento a Norte/centro/Sul - uma tema que poderia ficar alocado noutro topico para discussão....

A questão da doação/adoção de espécies nativas acho que nem se coloca. Tenha sido encontrada e a pessoa vir-nos perguntar, ou já a tenha há trinta anos e saiba que tartaruga tem, é sempre uma tartaruga que está ameaçada e deverá estar obrigatoriamente na natureza.

No que se refere às exóticas. precisamente por a situação com os centros de acolhimento ser a que bem conhecemos, serem pouquíssimo, não representarem todo o país, ou seja, há pessoas que teriam de fazer centenas de Km para as entregar, depois os centros estão a aborrotar, e termos pessoas aqui no fórum, com boas condições, e que as aceitem, é quase um verdadeiro serviço público que o fórum está a fazer.

Acho que devemos ler a lei com os olhos de quem a fez e do seu objetivo, e já li no sítio do facebook do Life-Trachemys que se uma pessoa se candidatar e submeter o seu espaço à peritagem do INCF o próprio projeto poderá doar tartarugas, e a lei também diz que não as podemos ter em casa (???) apesar da maioria ter sido comprada muito antes da lei ter sido pensada.

Agora, como já disse, entre proibir tudo, nativas/exóticas, legais/não legais e deixar o fórum como está, então que se proíba tudo, porque ao menos o fórum fica dentro da lei e deixa de permitir situações aberrantes, que todos condenamos quando se refere às lojas e depois não nos importamos que se faça no fórum que todos participamos.

Boas,

A abordagem as ilegais tem muito que se lhe diga. Parece-me que devemos ter alguma cautela na forma como lidar com esta questao, e nas suas varias vertentes, que dá pano para mangas. Quem está enfarinhado nestas questoes sabe como funciona o sistema, e o que se passa no panorama nacional e até internacional.

E o que fazer? Propor ao administrador/moderador fazer queixas individuais a quem mantem especies ilegais? Como por exemplo as orelhas vermelhas, que ainda andam para ai aos magotes, já com 2.as, 3.as, 4.as geraçoes e por ai fora?

Ou será antes a nossa funçao educar, aconselhar, reencaminhar ao invez de andar a policiar, a apontar o dedo, por ex.º a fazer queixas, a uma X autoridade, que a pessoa Y tem determinada tartaruga ilegal, que vai ser enviada para um abrigo superlotado onde vai ser eutanasiada? Não será que ficará melhor com o Hobbista informado e responsavel?

Agora levanta-se outra questao e quem é o tal dito hoobista responsavel? Aquele que se vangloria que tem uma tartaruga ilegal, ou aquele que procurando ser discreto tenta proporcionar uma vida digna ao animal, procurando por ex.º nao o reproduzir e acabar o 'mal' com essa geraçao?

A mim parece-me que a administraçao e a moderaçao deve abordar a questao com bom senso e sim, nao compactuar com ilegalidades, e falamos na legislaçao portuguesa e brasileira, e até de outras aplicaveis no forum de vendas. Agora é preciso ter MUITO bom senso.

Em relaçao á venda de ilegais este tipo de situaçoes já foi abordado internamente, e as situaçoes sao avaliadas caso a caso e podem mesmo estar sujeitas a serem bloqueadas e apagadas sem aviso previo. Pessoalmente seria talvez até um pouco mais radical, mas a postura de serenidade e cautela que vem caracterizando a administraçao tambem me agrada.

Entre o radical e o fórum permitir certas ilegalidades e poder ele mesmo ser sujeito a sanções acho que é preferível o "radical". Não sei como é com os fóruns, mas sei de pessoas que têm o "Ad sense" nos blogs e depois têm problemas quando abordam certas matérias "sensíveis".

Mudando de assunto.

A questão dos tópicos clones. Acho que cada pessoa deveria ter um único tópicos para as suas tartarugas, e não andar sempre a abrir tópicos sempre que acontece qualquer coisa diferente ou compra uma nova tartaruga. Cria um tópico e escreve lá tudo, e como a BeatrizL disse é muito mais fácil quem chega acompanhar a evolução toda. A exceção seria claro, se a pessoa tiver aquáticas e terrestres, de resto um só tópico.

Depois ainda admito ter-se um tópico para alimentação, e quem chega fazer as perguntas lá, porque se cada pessoa que cá chega depois de comprar uma tartaruga, todos os dias vem sempre fazer as mesmas perguntas, quer dizer, por mais boa vontade que se tenha, acaba por ser uma verdadeira chatice.

Estive num fórum generalista, que todos os dias se criavam uns dez tópicos sobre a pílula/mentruação! Quer dizer, cheguei também lá a questionar várias questões sobre como esse fórum funcionava, mas o que lhes interessava quer-me parecer é que andassem todos à batatada, e muita gente a registar-se para terem cada vez mais publicidade. Eles não mudaram, mudei eu e deixei de meter os pés naquele degredo.

Acho que essa tarefa, de verificar tópicos clones é onde mais a moderação deveria incidir. Ainda por estes dias ao fazer pesquisa para aconselhar uma pessoa sobre quais as plantas aquáticas que se podem dar, demorei montes de tempo a encontrar o inamovível da DARKasNIGHT porque sem exagero deve haver mais de trinta tópicos sobre plantas aquáticas.
Se já há o tema em questão e alguém por preguiça coloca outro, a meu ver era simples, bloqueava-se esse tópico e coloca-se o endereço para onde a pessoa deveria colocar a questão. Assim os tópicos repetidos estão sempre a aumentar e a informação dispersa-se.

Concordo 100% .

konigvs em relação aos tópicos clones isso vai haver sempre, mesmo bloqueados, quando fores procurar vais encontrar na mesma, a única diferença é que vais ver bloqueados e não bloqueados..cabe ás pessoas serem coerentes e evitar que se repita tópicos, agora penso que devíamos trabalhar neste sentindo, encorajar os utilizadores novos a fazerem procura e não abrir um tópico que já existe.

Daí eu dizer que cada pessoa podia criar apenas um topico em cada seccao.